ДУШАНБЕ, 5 апр — Sputnik. Об урегулировании сирийского конфликта, мигрантах в Европе и российско-турецких отношениях со старшим научным сотрудником Института востоковедения РАН Николаем Суховым поговорил корреспондент Sputnik.
— Сирийская армия продолжает освобождать территорию страны от террористов, российские саперы начали разминировать Пальмиру, а Запад, тем временем, перестал повторять как мантру, что Асад должен уйти. Значит ли это, что Европа и США смирились с тем, что он остается?
— Действительно, мы слышим подобные заявления реже, но "мантра" никуда не делась. Запад лишь снизил накал этого требования. На днях посол Кувейта четко дал понять, что препятствием для мирного урегулирования сирийского конфликта является личность Башара Асада. Он отразил точку зрения стран Персидского залива. Региональные политические группы не видят для себя другого пути, кроме как убрать от власти в Сирии Асада. Часто это дело принципа.
Россия, на самом деле, тоже продолжает упрямо гнуть свою линию: мы повторяем, что защищаем не конкретного Асада, а легитимную власть.
Я думаю, Запад и Штаты стали заложниками собственной политики и сейчас боятся потерять лицо: столько лет они твердили одно и то же, теперь отступаться от сказанного неловко. "Дожать" Асада стало делом принципа. Например, в потоке мигрантов, от которого загибается Европа, чиновники винят Асада. Это демонстрирует полное непонимание причинно-следственных связей и отсутствие представления, какие рычаги могут повлиять на решение данной проблемы.
- Какие это рычаги?
— В первую очередь, надо было бросаться к туркам, которые виновны в этой волне. За 4,5 года люди устали от военных действий и потеряли всякую надежду. Лагери беженцев в Ливане и Иордании были переполнены. Люди терпели и ждали, когда ситуация успокоится, чтобы вернуться домой, но никаких позитивных изменений не произошло.
Долгое время Турция была хорошим заслоном для Европы. Мигрантов просто никто не выпускал. Беглецов останавливали и разворачивали в Турцию. Но потом прошла информация о том, что правительство дало отмашку: выпускаем. Оживились контрабандисты, которые сколотили состояния на перевозке беженцев в Европу.
Турция убила трех зайцев: спустила пар, получила деньги, создала проблему для Европы. Европа парировала: "В потоке мигрантов виноват Асад". Никого не волновало, что "ломанулись" все: ливийцы, пакистанцы, не только сирийцы.
Запад срубил сук, на котором сидел, разрушив Ливию. Именно она была препятствием на пути нерегулируемой и нелегальной миграции. Ливия абсорбировала поток мигрантов, давала им работу, в конце концов, сдерживала его насильственный путем. Несколько тысяч людей в год, которым все же удавалось сбежать в Европу — смешной "ручеек" по сравнению с потоком, который хлынул, когда на месте Ливии образовалась брешь длиной в несколько тысяч километров. Там сейчас царит полнейший хаос.
Марокко, Алжир, Тунис и Ливия до арабской весны были хорошим заслоном, с помощью европейских денег обеспечивающим Европе относительную безопасность. Триполи поставил трафик мигрантов на поток. Что делать Европе? На глазах у всего мира топить мигрантов?
- Сможет ли Европа решить эти проблемы самостоятельно?
— В своем нынешнем состоянии Европа неспособна решить сирийский конфликт. Я хорошо знаю ситуацию на территориях, подконтрольных разным группировкам. Там абсолютно нет инфраструктуры, разрушены все торговые связи, есть только контрабанда. Простые люди губят собственное здоровье, перерабатывая нефть кустарным способом. За медпомощью детей возят на территории, подконтрольные Асаду. Между Ракой и Дамаском ходят рейсовые автобусы. Вы будете смеяться, но это правда.
Европа ничего не может сделать, потому что спонсоры группировок — региональные игроки, треугольник Турция — Катар — Саудовская Аравия, которому наплевать на Европу. В одном они солидарны: Асад должен уйти.
- Допустим, они добились своего, и Асад покинул пост президента. Как, по вашему мнению, будет осуществляться передел власти между заинтересованными игроками?
— Сирийская оппозиция сегодня раздроблена. Она не может договориться между собой, как действовать дальше. Все потому, что эти люди думают не о судьбе родины, а о своих частных интересах и интересах своих групп. У арабов до сих до сих пор осталось племенное, клановое мышление. Арабский "базар" будет продолжаться.
Параллельно с переговорами идет процесс, когда сила в лице Асада и союзников пытается зачистить территорию и провести выборы в апреле. Очевидно, что их результаты Запад не признает.
Лично я склонен думать, что Асад останется у власти в обозримые годы. Даже если кто-то придет на его место, армия и спецслужбы окажут сопротивление, после чего начнется очередной виток конфликта. При этом военное присутствие РФ в Сирии является гарантом того, что режим Асада и оппозиция не перегрызут друг другу глотки.
Почему-то принято рассматривать сирийский конфликт в разрезе интересов России и США. Но мы совершенно забываем об Израиле, Иране, Турции, Саудовской Аравии — и ИГ, наконец. Их интересы в регионе никуда не денутся.
ИГ понимает, что в Сирии его рано или поздно физически уничтожат. Поэтому в Ливии для них уже приготовлена база, куда боевики благополучно переберутся через Турцию. В Ливии ИГ только начинает свою деятельность.
- Велика ли угроза распространения ИГ в Центральной Азии?
— Точечно ИГ там уже присутствует. Опасаться распространения действительно следует. В Центральной Азии достаточно сильная власть, но удержит ли это молодежь от романтики идеологии ИГ — большой вопрос. Регион уязвим, в нем есть предпосылки для распространения "Исламского государства" (террористическая организация, запрещенная в России — ред.).
- Какова будет политика Туркменистана, Узбекистана, Таджикистана на оси РФ-США? Будут ли страны придерживаться многовекторности или склонятся к одной из сторон?
— Центральная Азия сегодня склоняется к Китаю, а не к России или Америке. Экономически эти страны уже спутники КНР. В этом есть положительный момент: китайцы держат своих мусульман в строгости. Их вообще не волнуют какие-то перевороты, геополитика, религиозные войны. Они молча делают бизнес: дают инфраструктуру взамен на ресурсы.
- Какими вам видятся перспективы ШОС и ЕАЭС? Проекты будут развиваться интенсивно или экстенсивно?
— Я отношусь к ним с долей скептицизма. Любое сотрудничество должно подкрепляться экономическими связями, оно предполагает обмен товарами и технологиями. Россия работает, в основном, на ввоз.
Такие проекты всегда предполагают взаимные инвестиции. Например, у китайских строительных компаний, по данным моих сирийских друзей, уже существуют договоренности с нынешним правительством о восстановления инфраструктуры страны, разрушенной военными действиями.
А ШОС и ЕАЭС — скорее, политические формирования.
- Как дальше будут развиваться отношения России и Турции? Вернутся ли они когда-нибудь к тому состоянию, какими они были до инцидента со сбитым самолетом?
— Уже сегодня есть определенные подвижки: арест Челика — результат огромного давления на Эрдогана турецкими бизнесменами, которые пострадали от ухудшения отношений с Россией.
Но полное примирение возможно при правительстве, в котором не будет Эрдогана.
Нельзя сказать, что Турция изолировала себя, сбив российский самолет, вовсе нет. Идет подковерное сближение позиций Турции и Ирана: обмен визитами, переговоры. Это очень беспокоит соседние страны.
Турецкое общество заигрывается с идеей османизма: отобрать потерянное у колониалистов. Эта идея как бы поднимает их над миром. Я считаю, в современном мире это убийственная идеология.
