https://tj.sputniknews.ru/20220914/central-asia-krizis-gosudarstvennost-1051389408.html

"В Центральной Азии тяжелейший кризис государственности": интервью политолога Евстафьева

"В Центральной Азии тяжелейший кризис государственности": интервью политолога Евстафьева

Sputnik Таджикистан

Эксперт рассказал Sputnik Таджикистан о ситуации на таджикско-афганской границе, власти талибов и перспективах новых альянсов в Центральной Азии

2022-09-14T15:52+0500

2022-09-14T15:52+0500

2022-09-14T15:54+0500

таджикистан

кыргызстан

граница

центральная азия

афганистан

одкб

россия

иран

политика

https://cdnn1.img.sputnik.tj/img/07e6/01/06/1044628787_0:320:3072:2048_1920x0_80_0_0_b84e21e1eb40da910d7cf775deef1225.jpg

ДУШАНБЕ, 14 сен — Sputnik. Центральная Азия традиционно остается регионом "Большой игры", за влияние в котором борются ведущие мировые державы. В преддверии сентябрьского саммита глав государств ШОС соперничество в ЦА лишь обострилось, о чем свидетельствуют те же американские учения с участием ВС Таджикистана, Казахстана, Кыргызстана и Узбекистана.О ситуации на таджикско-афганской границе, власти талибов и перспективах новых альянсов в Центральной Азии рассказал в эксклюзивном интервью Sputnik Таджикистан политолог, специалист по военно-политическим вопросам государственной безопасности России Дмитрий Евстафьев.- Дмитрий Геннадиевич, идея о создании Союза тюркских государств с участием Турции, Азербайджана, Казахстана и Туркменистана витает давно. Возможно ли формирование в обозримой перспективе на территории Центральной Азии наряду с ОДКБ иного военно-политического союза, например, с участием Казахстана и Туркменистана?- Я бы этого не исключал. Другой вопрос, что сейчас один из худших моментов для реализации такого проекта, потому что экономический кризис в Турции начинает перерастать в политический, особенно с учетом ситуации, складывающейся в курдских районах. Сможет ли Турция выделить на подобный проект такие же средства как раньше? Тоже большой вопрос. Но в перспективе я бы не исключал этого.- А как вы считаете, возможно ли взаимодействие с талибами по линии ОДКБ, принимая во внимание наличие в северных провинциях Афганистана общих врагов - вооруженных формирований ИГИЛ* и пакистанских талибов?- Я крайне скептически смотрю на организацию взаимодействия с талибами по линии ОДКБ. Это весьма сложная организация. На сегодняшний день я не думаю, что нам стоит в этом вопросе ориентироваться именно на ОДКБ.У нас есть военное присутствие в Центрально-Азиатском регионе, у нас есть политическое присутствие. Нам необходимо выстраивать взаимодействие с талибами, даже многостороннее, вне рамок каких-либо организаций. Такого рода политические отношения любят тишину. А ОДКБ все-таки не тихая.Настроены решительно: ОДКБ пресечет любые угрозы со стороны АфганистанаБезусловно, реальные соображения обеспечения безопасности и стабильности в Центральной Азии требуют выстраивания определенных рабочих отношений с талибами, даже с учетом всех политических особенностей, которые есть у нынешнего режима талибов. Но все-таки, я полагаю, это дело двухсторонних взаимоотношений, нежели в рамках какой-либо организации. Возможно взаимодействие в трехстороннем формате: Москва - Душанбе - талибы или Москва - Ташкент - талибы. Но в любом случае вне ОДКБ.- Каковы шансов талибов на признание мировым сообществом с учетом того, что никаких движений по созданию инклюзивного правительства новые власти Афганистана не предпринимают?- Талибам, с моей точки зрения, создание инклюзивного правительства на нынешнем этапе крайне невыгодно. С политической точки зрения это будет означать расписаться в собственной слабости, в том, что они не могут взять под контроль север Афганистана. Формирование такого правительства станет свидетельством политического поражения.- А вообще, насколько нынешние талибы отличаются от тех, что были у власти в Афганистане с 1996 по 2001 год? Ведь основной причиной отсутствия их полного признания являлось пренебрежение талибами международного права.- В отличие от того, что было раньше, нынешняя эманация талибов - это совсем не те, которые приходили к власти в первый раз. Это уже люди, заинтересованные в том, чтобы Афганистан был незакрытым исламистским государством, в том, чтобы он был частью определенных международных проектов. Посол: Афганистан при талибах стал прибежищем международных террористовУ них сейчас активно развивается сотрудничество с Китаем, реализовать весь потенциал которого в стране без хотя бы частичного международного признания сложно. Особенно в современных условиях. В этом смысле перед талибами стоит очень деликатная задача. Я думаю, им нужно будет пройти по лезвию бритвы. Смогут ли они это сделать? Большой вопрос!- На границах Таджикистана, Узбекистана и Ирана с Афганистаном неспокойно. Талибы отрицают причастность и указывают на различные группировки, в том числе и ИГИЛ*. Как вы думаете, что вообще происходит? Можно ли ожидать эскалации ситуации?- Я, наверное, выскажу еретическую мысль, но готов в данной ситуации в значительной части поверить талибам. Они не контролируют границы в основном. Талибы - это вообще не организация, способная сейчас выстроить иерархическую государственную власть.Как только они организуют государственную систему, они перестанут быть талибами и быстро рухнут. Талибы - это сетевая структура, которая может обеспечить захват территории и ее социальное освоение, но не построить государственную систему.- Дмитрий Геннадиевич, почему вы считаете, что у талибов не получится построить государственную систему?- Дело в том, что на Среднем Востоке, а это именно Средний Восток, имеется кризис власти практически везде, кроме Ирана. Мы имеем кризис государственности в Пакистане, колоссальный кризис. Это практически финал той государственности, которую выстроил Джинна (основатель Пакистана Мухаммад Али Джинна - ред.), и им сейчас необходимо куда-то разворачиваться. Вот это построенное военное идеократическое государство Пакистан - очень тяжелая история. Кабулов раскрыл, что мешает талибам управлять Афганистаном: видеоМы имеем стабильный кризис государственности в Афганистане, где не наблюдаем государства в полном смысле этого слова. Мы не имеем кризиса государственности в Иране, но имеем там тяжелый трансформационный кризис, в том числе кризис элит.Мы имеем тяжелейший кризис государственности в Центральной Азии, где практически все государства подошли к периоду стратегической передачи власти, некоего стратегического трансфера власти. Мы видели Кыргызстан, и все понимают, что так они не хотят. Наблюдаем тяжелые трансформационные процессы в Саудовской Аравии и других государствах Персидского залива. Но именно Саудовская Аравия вступает в крайне сложный период, это вопрос ближайших месяцев. И это тоже будет очень тяжелый эпизод. А во время подобных трансформационных кризисов влияние и "хватка" государственных органов в таких периферийных зонах ослабевает.С учетом того, что контрабанда - это способ выживания различных племен и народностей региона, естественно, на границах возникают очаги нестабильности, серые зоны, анклавы и фактории, как угодно можно их назвать. Именно за эти серые зоны ведется и будет вестись борьба, в том числе и с применением военно-силовых методов. Это, вполне вероятно, может перерасти в будущем в локальные, а может, и в региональные конфликты.Россия раскрыла проблему Афганистана, от которой бегут талибыХотя региональные вовсе не обязательно. В любом случае это естественный процесс, от которого не надо падать в обморок, а нужно воспринимать как данность. Часть государств справится с этим кризисом, а часть, очевидно, нет.- Возвращаясь к вопросу о ситуации на афганской границе, могут ли талибы, которым досталось оружие на 7 млрд долларов от США, напасть на Таджикистан? Если да, то при каких условиях?- Думаю, что нападение талибов на Таджикистан возможно только в двух случаях. Первое, если талибов спровоцируют на это, например, создав на сопредельной таджикской территории некие лагеря подготовки антиталибских формирований. И когда талибы поймут, что там уже организована реальная инфраструктура против них и идет накопление средств, то это возможно.А второе, если талибов загонят в безвыходное положение по экономике, если они увидят, что их выживание в Афганистане затрудняется, и они будут полностью отрезаны от каналов получения продовольствия, гуманитарной помощи, если им полностью откажут в поставках, вот в таком случае в качестве меры "попугать" окружающих они способны на нанесение ударов не только по Таджикистану, но и по Туркменистану, а там есть достаточно протяженный проблемный участок.Эксперт: талибы нападут на Таджикистан при двух условияхПричем если в случае с Таджикистаном конфликт будет носить очень ожесточенный характер и талибы будут стремиться к достижению военного результата, то в Туркменистане, скорее всего, ограничатся какой-то локальной военной операцией, чтобы напугать, показать свою силу, принудить к переговорам.- Вы упомянули Туркменистан. Главный вопрос, который интересует всех игроков политического поля сейчас, - возможна ли передача власти в Таджикистане по туркменскому сценарию - от отца к сыну?- На мой взгляд, все говорит о том, что попытка пойти именно таким путем будет предпринята. Более того, я бы не считал, что это самый худший вариант развития событий с точки зрения сохранения стабильности в регионе. А с учетом того взрывного потенциала, который есть на сегодняшний день в регионе, особенно в Таджикистане и Узбекистане и отчасти в Кыргызстане, я полагаю, что подобная формально институциональная демократия - это наименее ценная вещь, чем политическая стабильность. Я думаю, что передача власти будет осуществлена именно таким путем.- Указав на взрывной потенциал, вы имели в виду взаимные претензии Таджикистана, Кыргызстана и Узбекистана или наличие каких-то оппозиционных сил?- Я думаю, мы наблюдаем в этом треугольнике - Таджикистан, Узбекистан, Кыргызстан - некую гибридную систему, где внешние взаимные претензии, которые есть между всеми тремя республиками, обостряются наличием внутренних социально-экономических проблем, идеологических факторов, а также появлением новой волны радикального исламизма. В Центральной Азии возможны военные конфликты: Таджикистан под угрозой?То есть это гибридный узел, где разделять внешнее и внутреннее сейчас крайне сложно, а дальше будет фактически невозможно.- Может ли изменить баланс сил в Центральной Азии покупка "Байрактаров"? Кыргызстан после одного из конфликтов на границе приобрел несколько таких беспилотников, а когда Таджикистан собрался покупать их же, кыргызская сторона забеспокоилась. В чем их беспокойство, они боятся расстановки сил в регионе?- Во-первых, все боятся изменения баланса сил в регионе, и покупка высокотехнологичного вооружения действительно может его изменить. Что такое "Байрактар" - это, конечно, не серебряная пуля, но это серьезное вооружение как раз для таких локальных приграничных конфликтов в условиях ненасыщенной ПВО. То, что было в последнем карабахском столкновении, это аналогично приграничным конфликтам в Центральной Азии. Почему "Байрактары" не сыграли серьезной роли в ходе специальной военной операции на Украине? Да потому что это разные конфликты с огромным различием задействованных сил и средств. Естественно, что ситуация с приграничными конфликтами в Центральной Азии очень близка именно к карабахскому конфликту. Поэтому приобретение каким-либо государством БПЛА может привести к очень серьезным изменениям в расстановке сил в регионе.- Как вы оцениваете возможность привлечения деструктивных элементов из стран Центральной Азии, таких как боевики бывшей объединенной таджикской оппозиции и исламского движения Узбекистана*, против российских войск на Украине?- Вероятность того, что такие действия могут иметь место, я оцениваю как очень высокую.Мы видели, как рушился прежний режим в Кабуле. Мы прекрасно понимаем степень разложения и того, что называлось "системой Дустума" и "Панджшерской коалицией". В этом смысле эти люди (лидеры указанных образований - ред.) будут спасаться, искать свое место в новом мире, где они могут сохранить свой статус, в том числе и доходы.Рахмон назвал страшную угрозу для Центральной АзииЕстественно, что "справить" некоторое количество своих сторонников на Украину "за долю малую" с билетом в один конец - это очень хорошая опция для них (лидеров - ред.). Это со всех сторон хорошая опция. Я совершенно не исключаю на фоне людского кризиса, который наблюдается в вооруженных формированиях киевского режима, что в ближайшее время там появятся совершенно "экзотические" люди. Не сразу же поляков бросать будут.- Почему, на ваш взгляд, руководство Таджикистана до сих пор не высказалось о спецоперации России на Украине?- Потому что руководство Таджикистана ждет того момента, когда станет окончательно понятно, чем эта операция закончится: нашей победой или ничьей. Руководство Таджикистана очень умное. Оно выжило в тяжелейших политических условиях, проявив фантасмагорическую изворотливость. И заметьте, что руководство, имевшее крайне уязвимые стартовые позиции, сейчас обладает гораздо большей социально-политической устойчивостью, чем даже руководство Казахстана. Оно, руководство Таджикистана, будет союзником победителя, оно ждет, когда этот самый победитель однозначно определится.- Последнее время Центральную Азию трясет, и дело даже не в Афганистане. Попытка госпереворота в Казахстане, протесты в ГБАО и вот недавно - митинги в Капакалпакстане. Многие эксперты сходятся во мнении, что во всех событиях прослеживается рука Запада. Как вы думаете, где в ЦА наиболее вероятна целенаправленная реализация "антироссийского сценария"?- Это совершенно очевидно - наиболее вероятен антироссийский и антирусский сценарий, а это разные вещи, хоть и смыкающиеся, конечно, в Казахстане. К сожалению, руководство Казахстана никаких выводов из событий января 2022 года не сделало.Названа главная угроза для Центральной Азии из АфганистанаИ более того, вероятнее всего, оно ищет решение своих экономических проблем не там, где оно лежит. А главное, что ситуация с точки зрения присутствия внешних дестабилизирующих сил на территории Казахстана за последнее время только ухудшилась.- Кстати, Казахстан отменил шествие "Бессмертного полка", мотивируя это вопросами экономии, заместитель руководителя администрации президента заявил о нежелании помогать РФ обходить санкции. С чем это связано и почему у Касым-Жомарта Токаева такая короткая память? Ведь действительно в начале года он остался в кресле благодаря помощи ОДКБ.- Руководство Казахстана пошло по очень опасному пути заигрывания с Западом в ситуации, когда этот самый Запад пытается изолировать Россию. Это очень опасная вещь! Это опасно даже не со стороны РФ, а в первую очередь со стороны Китая. Так как КНР не может себе позволить превращения Казахстана в откровенно проамериканскую силу, как это сейчас происходит. В этом смысле игра, которую ведет сейчас Нур-Султан, крайне опасна. И боюсь, что такая политика очень недальновидная.- Кстати, многие страны СНГ отказались проводить парад в честь 77-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне. В Молдове вовсе президент запретила георгиевскую ленточку. Что является причиной отказов от проведения парадов и вообще почему власти стремятся забыть историю?- Они не стремятся забыть историю в данном случае. Они стремятся показать, что они абсолютно нейтральны. На самом деле они не уверены в исходе того кризиса, который развивается на Украине, не уверены, что Россия устоит, победит. Поэтому и стараются остаться незапачканными.Про историю у вас очень правильный вопрос. А собственно, почему бы им и не забыть эту историю, что есть такого в этой истории, что может послужить оправданием нахождения у власти этих элит? И ответ будет простой - ничего! Особенно в Молдове, которая никогда не существовала как самостоятельное государство.Мендкович рассказал, почему Центральная Азия отказывается от парадов ПобедыПоловина этих государств является искусственно сконструированными в советское время. Поэтому нынешние элиты стран постсоветского пространства заинтересованы в обнулении советского этапа истории. Они хотят, чтобы их воспринимали вне этого исторического периода.Все, что связано с этим периодом, воспринимается ими болезненно. Поэтому они всячески от этого открещиваются. В какой-то мере это нужно воспринимать как элемент их политического выживания. Другой вопрос - они ничего нового построить не могут, не опираясь ни на что старое.- Дмитрий Геннадиевич, а существует ли такая проблема, как инакомыслие и неверное трактование исторических событий Великой Отечественной войны, в странах ЦА и СНГ в целом?- Нет, не существует. Существуют попытки подменить одну историю другой. Это нельзя назвать инакомыслием и даже фальсификацией нельзя назвать. Это просто конструирование другой истории. Мы можем считать, что эта сконструированная история относится к параллельной реальности, другой планете. Обратить внимание нужно на то, что делает это руководство тех стран, с которыми мы имеем дипломатические и экономические отношения. Беда в том, что это не инакомыслие, а их официальная позиция.- Как вы думаете, насколько для российских СМИ важна активность на постсоветском пространстве? Почему в последние годы в странах СНГ с неохотой разрешают работать российским СМИ? Это слабость России и опасения руководств стран СНГ?- Нет конечно. Это скорее признание силы РФ и силы той повестки, которую Россия транслирует. Раньше мир исходил из того, что роль России как источника каких-либо значимых идеологических и политических новостей равна нулю. Почему RT и Sputnik запретили и "выбили" из сетки YouTube? Потому что наша повестка становится все более привлекательной, наш подход становится более привлекательным.Сайты Sputnik по всему миру подвергаются хакерской атакеВопрос довольно непростой. Скажем, применительно к постсоветскому пространству технологические возможности транслировать нашу повестку у нас есть в гораздо больших объемах, чем для Запада. Поэтому я бы усиливал это направление, тем более у нас есть общая платформа - это память о едином социокультурном пространстве, в котором многое сохраняется, есть русский язык.Повторюсь - это признание силы, а не слабость. Слабых бы так не боялись.* Террористические организации, запрещенные в России и Таджикистане

кыргызстан

центральная азия

афганистан

иран

2022

Новости

ru_TJ

таджикистан афганистан центральная азия политика